13:15 

"Пирамида", и с чем ее едят. Мда.

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Итак, прежде всего - разнообразные синдромы имени кого угодно предлагаю оставить психиатрам и соционикам (это не наезд на соционику как таковую, а просто непонимание, почему было не назвать все соционические типы именами литературных героев и при чем там писатели и актеры).
Ежели хотите, поговорим о "Пирамиде" и "фараонах".
читать дальше

@темы: мое, пирамида, у меня есть мысль и я ее думаю

URL
Комментарии
2005-11-23 в 22:12 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Старый Барсук
А помогать, по-моему, тут можно только, когда человек САМ из Пирамиды выломится, Именно :)
ответ... тот же, что и на вопрос, тоже Ваш - а зачем мне эта дискуссия. Ну, НЕ ЛЮБЮ я Пирамиды, и "фараонов" - НЕ ЛЮБЮ.
хорошо заниматься любимым делом ;) но ведь не только это вы не любите, подозреваю. Однако данная тема вас заставляет действовать, а не просто размышлять абстрактно. (простите за наглость, вопрос может считаться и риторическим).

Merrybran Brandybuck
Да, конечн, материального продукта пирамида может много произвести. Но так как она не может почерпнуть знаний ниоткуда, кроме как из себя (потому что иначе опасно) и интеллект ее измеряется интеллектом фараона (потому что никто умнее там не удерживается), а фараон у нас деформированный и зацикленный именно на поддержании пирамиды и новизной не блещет, то получается, что планка качества продукта пирамиды стоит ровно на той высоте, которую фараон легко перешагивает. А это немного.
фараону хочетсябыть самым самым в пирамиде (он ее для того и строил), но это не всегда так. Думаю вы встречали "сообщества", где шеф что-то вроде "брэнда", а всю работу выполняют подчиненные, и, что самое интересное сами кирпичикипребывают в полной и абсолютной уверенности, что а) ничего такогоони придумать или сделатть не могут б) если что-то они и сделали, то только благодаря батюшке-царю, то есть фараону - гиганту мысли и далее по тексту :)
Но по сути, да, вы правы.

Правильный ответ один: "А хрен его знает!".
примем за эпиграф к дискуссии? (главное, чтобы не за эпитафию ;) )

ЖИДОВСКА МОРДА
прецеденты были :)

2005-11-23 в 22:24 

"Быть — это самое странное".
Старый Барсук, Spectre, большое и глубокое имхо: вопросы, на которые правильный ответ "Ахрен его знает!" - единственные, на которые стоит искать ответ:). Потому что на другие вопросы ответы уже найдены:).
Spectre, если босс является брэндом - это не значит, что за него делают всю работу. Возможно, он просто хороший руководитель и не старается изображать бурную деятельность:). *кстати, мы вроде переходили на "ты"* ;)

2005-11-23 в 22:51 

ЖИДОВСКА МОРДА
ЛДНБ
Spectre, да, все именно так, как Вы говорите. именно, всю работу делают кирпичи под брэндом. На сегодняшний день мне известно о трех "пирамидах", где кирпичей стошнило быть кирпичами. Но, тем не менее,почему-то фараон где-то находил себе рабов и прочих "парасхитов" (в том смысле, что фараон грязной работой не марается). К моему большому сожалению, до фараона, по ходу пьесы, не возможно донести, что причина крушения его пирамид - это он сам. потому, что, по странной прихоти обстоятельств, кирпичи для своей пирамиды он находит отборные, талантливые, ежели угодно, красивые и гордые. Ну, естественно, они не выдерживают! а фараон не понимает! И продолжает жаловаться на тяжелую жизнь (Sephiroth, вам это никого не напоминает? ;) Тем не менее, это другой фараон:))

2005-11-23 в 23:09 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
ЖИДОВСКА МОРДА
хотелось бы мне посмотреть на такого "бывшего фараона"...осознавшего.
вот только лучше издалека. Имхо, "кирпичики" выходят из игры с меньшими потерями, при всех "прелестях" пирамиды.

Merrybran Brandybuck
"вы" это моя дурная привычка
но я буду над собой работать :)

2005-11-24 в 00:22 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Merrybran Brandybuck, ничего, это я просто малость прихреневаю, ребята. У меня сейчас соавтор - психиатр, а здесь тоже профи, по слабым моим подсчетам, минимум четверо.

Ага, найденные ответы искать - это как открывать Северный Полюс с Винни-Пухом. Но мы-то - не Он...

Spectre, любимые дела у нас - народоделание и писанина, а это - именно что размышления. И вообще, не так часто человек в упомянутом состоянии доберется к стенам именно нашего "форпоста". Ну, ежели доберется - значит, судьба. Мост опустим, во внутреннем дворе первую помощь окажем (типа волочащиеся по земле кишки обратно заправить, золой присыпать, вспоротое брюхо зашить, горяченького дать похлебать). Заодно поглядим, что за человек. Только вот в "донжон" наш человек вряд ли попадет, по крайней мере, только на том основании, что он теперь "привитой". (У нас еще капремонт не сделан, после Большой Глупости начальника Стражи "форпоста"). Так что тянет это все максимум - на хобби, пусть и 14 сантиметров в диаметре. Хы-гы.

А из игры "фараон" - не выходит. Опять же, по определению. Если у него развалится одна Пирамида (ой, чисто теоретически, не видел я такого в реале), он другую соорудит. Если и другая - третью. Живет он этим. Беднуся. Кстати, МОРДА о том же пишет. "Где-то находит". Где-где... все там же! Общество предоставляет. В неограниченных количествах.

Кстати, к вопросу о том, чего я еще НЕ ЛЮБЮ - где вижу, там и бодаюсь. Посему и Козлобаран. "Где вижу" - значит, где оно меня шкурно коснулось. А проблема Пирамиды меня - коснулась шкурно (то самое бурление, о коем говорилось гораздо выше). Потому что то, что грязными лапами касается моего "форпоста", моего семейства - рвать. Без правил, если придется. По определению. Вот, собственно.

URL
2005-11-24 в 12:47 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Старый Барсук
пасиб за ответ :)

А из игры "фараон" - не выходит. Опять же, по определению.
То есть бывших фараонов не бывает? Оййй. :(
Может кто-то встречал подобных экзотов? или информация доходила хоть в виде мифов и легенд :) А то уж оченно оно страшно, если не...

2005-11-24 в 13:05 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Не бывает. Это тип восприятия мира такой. Оно не лечится. Даже искренне растраиваясь, они никогда не понимают, в чем неправы. Ну не способны они увидеть мир иначе, чем с собой в центре! Не в том смысле, что так уж сознательно мечтают, чтобы вокруг них все прыгали - они просто все остальное воспринимают исключительно в приложении к себе. Не способны они осознать свою малую значимость в масштабе вселенной и то.

2005-11-24 в 13:39 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Sephiroth
а "донор" или "кирпичик пирамиды" это не тип восприятия? по большей части люди попав в пирамиду так в ней и остаются (может не в этой конкретной, в пирамиде вообще). у них тоже проблемы с образом мира и общением с ним, только обратные. Привитых мало, увы.
Это замечание не в качестве спора ради спора :) Просто рассуждение.

2005-11-24 в 13:58 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Доноры по большей части, ИМХО, просто не понимают, что проиходит. Ищут тепла и дружбы, и принимают за таковые внимание фараона. Это часто очень обделенные этим люди. Подростки в период метаний. Или взрослые, но одинокие и инфантильные. Низкая самооценка. Проблемы с общением и социализацией. Часто представители маргинальных в "цивильном" обществе групп. Пирамида оказывается единственной средой, которая пригрела/приняла в желаемом качестве (для "господам", "дивных", ролевиков по жизни, обладателей "вселенцев" и т.д. очень характерно). "Цивильное" общество их всерьез принимать отказывается - а ведь им хочется! А фараон тут как тут: "Приди ко мне, одинокая душа, мы тут все свои..."
Ну, правда, лидерами по натуре они быть не должны, думается мне. Лидеры в такие ловушки не попадаются - тип отношений "я прыгаю вокруг кого-то" им дискомфортен.

2005-11-24 в 16:34 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Sephiroth
именно так все и происходит. однако, некоторые вырываются (или их вырывают) из пирамиды, и, что самое главное, из такого рода ущербных отношений. как-то находят силы.(вы верно отметили, бонусы пирамиды ощутимые). неужели это проще, чем отказаться от фараонства (может и не добровольно)?

Ну, правда, лидерами по натуре они быть не должны, думается мне. Лидеры в такие ловушки не попадаются - тип отношений "я прыгаю вокруг кого-то" им дискомфортен.

но ведь и фараоны бывают разные и подход к донорам у них различается. Об этом выше уже, кажется, говорили. понимаете, как раз такого сильного, но совестливого (условное определение) легко поймать на чувстве жалости, или потребности защищать маленьких и слабых. к тому же многие лидеры и правда "вкусные", яркие. Таких поймать много пользы :)
у каждого есть свои слабые стороны. На этом и строятся манипуляции фараона. Найдет ли, зависит от его, "фараонского" типа, таланта и опыта (может и вкуса - эту цацку хааачу, а энту не хочу :) ) .

2005-11-24 в 16:46 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
вы верно отметили, бонусы пирамиды ощутимые
Ну... таки смотря для какого психотипа. Для "доноров" - да, для людей вообще...

неужели это проще, чем отказаться от фараонства (может и не добровольно)?
Они, как правило, НЕ ПОНИМАЮТ. Не понимает фараон, чем неправильно его поведение, потому и не может от него отказаться. И объяснить ему это нельзя - он не способен видеть себя со стороны глазами других.
Ну, плюс в самостоятельном существовании для него нет никаких бонусов.

как раз такого сильного, но совестливого (условное определение) легко поймать на чувстве жалости, или потребности защищать маленьких и слабых.
Зацепить - можно. Если неопытный по части отношений. Поймать... поймать скорее можно желающего казаться сильным. Вот тут - о да! А реально сильному, ИМХО, быстро надоест. Зависимость ведь таких людей быстро утомляет, а уж зависимость + фактическая подчиненность (даже если формально декларируется обратное - "донор" большой и сильный, заботится о слабом, нежном и умереть каком высокодуховном)...

у каждого есть свои слабые стороны. На этом и строятся манипуляции фараона. Найдет ли, зависит от его, "фараонского" типа, таланта и опыта (может и вкуса - эту цацку хааачу, а энту не хочу ) .
Это да :)

2005-11-24 в 17:14 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Sephiroth Ну... таки смотря для какого психотипа. Для "доноров" - да, для людей вообще...
:) а доноры откуда беруться? из иного вида? :) каждый из нас донор, без этого никак :) только оно может быть взаимным или нет.
этим "людям вообще" может быть просто проще, удобнее дать себя покушать, но взамен они получат что-то. ценное. просто иного рода. обмен в пирамиде есть, обязательно, но неравноценный, "больной".

Сильными всегда, без болевых моментов могут быть только роботы...и то у них батарейки заканчиваются. а людей 100% лидер (без страха и упрека), 100% жертва ну не бывает (имхо, но твердое ;) ).

А реально сильному, ИМХО, быстро надоест. Нууу, сколько-то он фараона покормит, а от таких людей отдача уж больно питательная.
Лидер может попасть в пирамиду, но выйдет из нее, да, раньше и может проще. вот только грызть он себя будет горааааздо дольше своего прибывания в пирамиде. "ну как же я такой и попался".

2005-11-24 в 17:30 

Мяй, коШАТость домашнее.
оффтопом, системное так сказать сообщение:
Старый Барсук сидит без и-нета тчк Придет часиков в восемь вечера зпт всем все скажет и еще от себя добавит тчк
с приветом тчк
:lady:

2005-11-24 в 18:47 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Spectre
То есть бывших фараонов не бывает? Оййй.
Может кто-то встречал подобных экзотов? или информация доходила хоть в виде мифов и легенд А то уж оченно оно страшно, если не...

Именно. Со своей стороны могу только обещать, ежели услышу про такой казус - обязательно извещу!
Sephiroth, ага. Я ж говорю - этих только эвтаназировать можно. Ибо - неизлечимы, беднусеньки.
Только, ребята, "донор" и "кирпичик" - все-таки - разные люди! Если мы говорим о "кирпичиках", то - Sephiroth- ДА, сколько угодно раз ДА! У Вас отлично получилось четко сформулировать "откуда они берутся" (я пытался неоднократно, но вот -так и не смог, расползаясь мыслями не по древу даже, а по лесам и кустикам). А "донор" - это вообще особая категория людей. При нормальном формировании отношений между людьми (пардон, рассматривается идеалистическая и идеальная модель) такие люди - "серединки" - "стержень тепла" для семьи\команды. И, на самом деле, лидеры-то зачастую - именно они, а не их тандем\сотоварищ "стенка", выглядящий иногда на первый взгляд "лидером" данной общности.
(О, кстати! Если в некоем сообществе людей удается отследить "донора", то посмотрите на его положение в этом сообществе. Если "донора" просто тупо едят, не признавая за ним никаких прав (вне зависимости от срока его в сообществе пребывания) вы однозначно видите Пирамиду.)
Spectre, присоединяюсь - насчет того, что попасть в Пирамиду может любой человек, вне зависимости от своей склонности\не склонности к, так сказать, лидерству. Именно потому, что "фараон", у которого в запасе только один вариант подхода к "новичку" - скорее всего, только становится "фараоном". Молодой, так сказать. Хиленький. Но он - научится. Или его - съедят. Другой "фараон" подомнет, чтоб подучился, пока жидковат, и шел строить собственную Пирамиду.

Sephiroth, все-таки! "Донор" - это не "кирпичик", то, что человек "донор", не значит, что он сам ничего не может, только "реципиентов" кормить! Если под "донором" мы понимаем человека жалостливого, это одно, если - человека, которому положение вещей в Пирамиде удобно (переброс ответственности за любые свои действия и оплата, так сказать, оного положения своей энергией) - это другое, а если этот человек просто боится одиночества, ибо "цивильный" мир его не принимает и т.п. - это третье. Но лично я, вводя этот термин в дискуссию, имел в виду вполне определенных людей. Скажем так - с заниженной не только самооценкой, но и инстинктом самосохранения (не путать с "демонсративными жертвами"!) И "донор" руководствуется не посылками - "крутой реципиент, буду кормить, все заценят, с Кем я общаюсь), он просто не может не подавать энергию. Он прекрасно подает ее на творчество (как свое, так и - другого человека), он подает на заболевшее животное, он - ПОДАЕТ. "Донор" он. И подавать он, в отличие от "нормального человека" (которому действительно эта лабуда надоедает довольно быстро, и, чтобы удержать его, "фараону" приходится прибегать к другим методам), так вот, "донор" способен подавать, нанося серьезный ущерб себе.

Не удержусь, хоть это, наверное, и оффтоп. Американцы годах в 70-х провели забавный опыт. Берется две крысы. Одна сажается в металлическую "кабинку". Второй крысе предлагается зайти в другую "кабинку" за едой. В тот момент, когда хотящая есть за едой входит, первую бьют током. Так вот, 11% крыс ПЕРЕСТАЛИ ИДТИ К ЖРАТВЕ, поняв каким-то образом, что за то, чтобы им пожрать, другого током лупят. 30 с чем-то, не помню, 34%, по-моему, стали поступать так же после того, как САМИ ПОБЫВАЛИ В РОЛИ ЛУПИМОЙ ТОКОМ. А остальным почти 60% было НАСРАТЬ. Они шли и кушали. (Описание этих опытов было в "Науке и жизни", но точно, к сожалению, не вспомню).
"Доноры" - эти 11% (у крыс, у которых не так развита пирамидальная структура общества (хы-гы), ломающая под себя личность человека (пусть не ломающая, ладно - подстраивающая). У людей, думаю, этот процент - ниже.

Соответственно, ввожу термины. Группа "А" - "истинные сопереживатели", они же - "доноры" - суть те, кто способен опознать (не мозгами, конечно, на интеллект эта структура психики, по-моему, напрочь не завязана) не только ту каку, которую кушал сам и знает, что это - "нявкусьно". Опознавши же - фигурально говоря, будут голодать, потому что им реально плохо от того, что товарку током лупят.
Группа "Б" - "эгоистичные сопереживатели" - "доноры-реципиенты" (в зависимости от ситуации) - поняв (любым способом, хоть аналитически, если чутья нету), что кто-то кушает ТУ ЖЕ КАКУ, которую ранее употребили в пищу они, могут - ну, не знаю, помочь, "подкормить", добить, блин, чтобы не мучался. То бишь, по крайней мере, потерпеть пару дней без морковки, может, экспериментатор, зараза, ток включить забудет...
И Группа "В". Мда. Из них, конечно, можно попробовать вышибить "кусок". Если ты - в полном доспехе, и тебе его не жалко. Хотя - "фараоны" ухитряются и таких "рекрутировать". И такие обычно держатся вокруг "фараона" (если он им не хамит и не опускает их при свидетелях) дольше, чем та же группа "Б". Ибо перепадает им с "фараонского" стола порядочно. И вообще "фараоны" зачастую - из них. Действительно - НЕ ПОНИМАЮТ.
А те, кого жальче всего (ну, про группу "А" понятно), это - представители "Б", усвоившие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пирамидальный способ общения. Им может быть и плохо, но они НЕ УМЕЮТ иначе.

Кстати, Spectre, к вопросу о лидере, попадающем в Пирамиду. Отсылаю к кусочку по поводу хишшников. Лидер - это зверь семейства собачьих (по-моему), кошаки - более одиночные существа по сути своей. И такому, если его конкретно пытаются удержать, будет ОЧЕНЬ противно, мерзотно и гадко, но уходить он будет - не быстрее, а - ДОЛЬШЕ, ибо лидер, на мой вкус, это тот, кто имеет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И, если уж он попался, то - скорее всего - взял на себя ее самую, за "фараона".
Из собственного опыта - я с описанным Государем год развязывался, мечтая уже только об одном - чтобы этот человек забыл мой телефон. А развязался - смешно - в пять минут. Когда понял вдруг, что я ему НИЧЕГО не должен. Вот НАПРОЧЬ ничего! (Если хотите, могу и случай сам описать).
Наверное, все пока. "Простыня"... Сорри.

URL
2005-11-24 в 19:10 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Spectre
И вы тоже правы :)

Старый Барсук
Согласна, наверно.
Вообще-то возможен подвид Б, который ВСЕ ПОНИМАЕТ, НО ЕМУ НАПЛЕВАТЬ. Но это, думается мне, не фараоны. Просто эгоисты.

2005-11-24 в 19:17 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Sephiroth, если бы был возможен "фараон" - подвида Б, то это был бы - ...пи-и-и-и-и-и-и-ип... Причем - полный. Слава всем богам, что сие - невозможно. А "Б по нижней границе", то есть, "понимают, но удобнее - наплевать" - таких людей много. Правда, у них где-то глубоко-глубоко все-таки, как правило, есть хотя бы намек на совесть... и ее даже можно найти... при помощи экскаватора...

URL
2005-11-24 в 19:38 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Это да.

2005-11-24 в 19:43 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Sephiroth, вот только очень уж долго и противно... там же, пардон - отнюдь не земля...

URL
2005-11-24 в 20:45 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
Sephiroth
:)
Старый Барсук
хорошо, что вы решили разграничить термины, так как я например ставила между кирпичиком и донором знак равенства. не думаю, что этот вопрос принципиален, мера "отдачи" определяется в пирамиде индивидуально, кого-то больше едят, кого-то меньше (то есть в принципе доноры все). Но, думаю, можно отделить такую группу "истинные доноры" для которых такой порядок вещей просто опасен, и, на мой взгляд самое главное, они ее (отдачу) контролировать не могут.

И такому, если его конкретно пытаются удержать, будет ОЧЕНЬ противно, мерзотно и гадко, но уходить он будет - не быстрее, а - ДОЛЬШЕ, ибо лидер, на мой вкус, это тот, кто имеет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И, если уж он попался, то - скорее всего - взял на себя ее самую, за "фараона".
в этом случае воплощение "ухода" растянуто во времени, но решение (принципиальное) принимается лидером быстрее (имхо). Да, физически это может длиться довольно долго.

если бы был возможен "фараон" - подвида Б, то это был бы - ...пи-и-и-и-и-и-и-ип... Причем - полный.

вы читаете мои мысли :) как-то вы обмолвились, что кроме выделенных трех типов есть еще, но вам не хотелось бы говорить о нем (если я все правильно поняла).

Если вот отойти от ролевой тусовки (опять :) )? Думаете, примеров не найдем?

2005-11-24 в 21:57 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Spectre
в этом случае воплощение "ухода" растянуто во времени, но решение (принципиальное) принимается лидером быстрее (имхо). Да, физически это может длиться довольно долго
А я вообще решения не принимаю. Они - сами принмаются. Именно - сами, и решения подобного плана - всегда одним и тем же образом. Две картинки. Тот, Кого я Знал, и - Некоторый Человек. Не стыкуются. Тот, Кого я Знал - становится "тенью" в Башне (это отдельная "сага"), а Некоторый Человек - "какое мне дело до него?"(с).
Только вот мну - ни разу не лидер. А как с этим делом у лидеров обстоит - не знаю.
А касаемо "фараона" группы Б... Просто это должен был бы быть человек, который понимает, но не уважает людей. Хоть и "по нижней границе" группы, то бишь, "сенсорик", как это, по-моему, называется у социоников... А такого надо не просто эвтаназировать, а - как можно быстрее.

"Помоги своему другу!
Кастрация, стерилизация, усыпление на дому!" (с) Реальное объявление в газете. Услуги ветфирмы.


А, кроме описанных, особенно если выйти за рамки "ролевого и околоролевого", типов "фараонов" наверняка - хоть той самой частью тела ешь, но, по-моему, нам тут и этих трех - за глаза и за уши... Есть ведь еще тот, которого Морда описывала. Хотя это, по-моему, "не-ролевой" вариант все-таки Генерала, ибо, насколько я понимаю, общность, выражаемая в "армии" внешними признаками ("знаки отличия", форма, Устав и т.п.) в случае, описанном Мордой, замещается тем, что люди - сотрудники одной организации. Рамки, ограничивающие рамки. Корпоративность - о! (Еще одно умное слово вспомнил!)

URL
2005-11-24 в 23:54 

ЛДНБ
Старый Барсук , я тя люблю просто!
НЕ знаю, правда, насколько это генерал, ибо генералу, ИМХО, не к лицу взвизгивать, аки барышне в критические дни при виде крысы...
Что до корпоративного духа, то он присущ очень мало кому, невзирая на "солидность компании", о чем в нашем случае разговора нет. Я отчасти понимаю на чем фараоны строят свои пирамиды: на чужих комплексах,которые распознают на счет"раз", ибо сами закомплексованы, а подобное притягивает подобное. Похоже, что это сродни психодраме, от которой никому не легче, а наоборот, т.е. руководитель - урод...
в прочем, во мне скорее всего говорит обида...
мне РЕАЛЬНО жаль фараона. ДО СЛЕЗ. Но "себя и ко" жаль больше. Нет, не жаль, просто я знаю, что мы еще на чтонить сгодимся, чем пирамиды подпирать.
Sephiroth , согласна относительно "пи-пи", но в остальном Старый Барсук и Spectre рулят, по моему. спасибо вам, ребята!
я очень многое начала формализовать, что раньше было на уровне спинного мозга(хороший орган, но не аналитический какой-то... и совершенно бесполезен в попытках объяснить свои резоны) Спасибо!

2005-11-25 в 11:38 

Нагинатор. Оружие такое(с)
МОРДА, я твою "хрень не не" убрал, соответственно, удалил и "соррь" за нее. Только вот на этом у меня хрюкнулся мой собственный коммент, который я, му-му, не скопировал предварительно. Мда.
Попробую восстановить.
Итак.
НЕ знаю, правда, насколько это генерал, ибо генералу, ИМХО, не к лицу взвизгивать, аки барышне в критические дни при виде крысы...

Так описанный туточки Генерал именно это и делал, причем, являясь биологически дамой, позиционировал себя, как (внимание!) ТРАНСВЕСТИТА. То бишь, еще и не в теме человек. То, чем он хотел себя назвать, имеет совсем другой термин. Именуется оно "транссексуал", конкретно - "FtM". Мда.
А закручивание "эмоциональных воронок" - это я вежливо назвал истерики, именно что бабские, со взвизгами и соплями из носу.
Не знаю, насколько данное поведение свойственно представителям типа Генерал, но описанный Государь в случае, если его что-то не устраивало, начинал ОРАТЬ (аки тетя Броха на базаре), да даже Менестрель-подвид "с поклонниками", если плакал, то делал это тихо и - в уголке. Ну, естественно, туда все набегали, утешать начинали... Ну, это понятно.
А насчет корпоративности - я ни разу не имел в виду корпоративный дух. Я хотел только сказать, что характерные для Пирамиды типа "армия" ограничивающие внешние рамки (выражающиеся в уставах и форме), могут заменяться на рамки, которыми ограничивается работа определенного количества людей в одной шарашке.
Но - еще раз, Морда, я вовсе не настаиваю на том, что твое "фараоно" - именно Генерал. То, что ты описывала, происходит в "цивильном мире", так что классифицировать не берусь. Да и типов-подвидов их, родимых - действительно много.
Ха, ЭТА ТЕМА ЕЩЕ ЖДЕТ СВОЕГО ИССЛЕДОВАТЕЛЯ! Хы-гы.

URL
2005-11-25 в 20:14 

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Еще поразмыслив на пирамидальные темы :)

Кстати, по моим наблюдениям, из фараонов кое-кто понимает создаваемую структуру как аналог семьи, ставя себя в ней на положение любимого ребенка. (Фактическая семья к этому времени обычно уже пытается перевести великовозрастное дитятко в разряд взрослых - а ему не хочется!) И мыслит примерно так: вот это мои друзья, они все меня любят, обо мне заботятся, и мне так хорошо... А по факту это выглядит так: они дают, дают, дают, а я ем, ем, ем...
Все пытаюсь сформулировать полаконичнее... "Фараон" - человек, не способный при восприятии мира абстрагироваться от своей персоны. Он все меряет относительно себя и для себя.
В общем, насчет эвтаназии - это святые слова.

И почему еще маргинальные группы среди "кирпичей" в ассортименте. Во-первых, фараону, в общем, в человеке безразлично все, кроме эмоциональной отдачи. То бишь он куда "неразборчивее в связях", чем нормальный человек, которому важно все-таки много чего еще. Плюс, поскольку фараон вообще в жизни кроме себя любимого мало чего различает, жизнь его проходит в непрерывном самоизучении/cамоосмыслении/самопереосмыслении/поисках себя/поисках своего пути и т.д. Ну он и находит у себя все подряд, особенно что ему кажется значительнее и отвечает немеряной сложности и глубине натуры его любимого: эльфийские кровя, экстрасенсорные способности, память о прошлых жизнях (непременно красивых и значительных, желательно с трагическим, но красивым финалом - сомневаюсь, чтобы кто-то вспомнил, как был батраком на свиноферме и помер от дизентерии :)), вселенцев... вот транссексуализм в моду вошел, опять же... Так что "все свои" - это имеет под собой почву. Кирпичики и тянутся.

2005-11-25 в 21:11 

благородные доны, чей это вертолёт позади избы? (с)
перечитал дважды. вот сейчас только решу - от мании величия или от мании преследования мне лечиться, и пойду начну курс
*я не только за Пирамидой, я ещё и фотки кукол утащил, как лицо морда заинтересованная*

2005-11-25 в 22:22 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Sephiroth, Ваше описание "нежелающего взрослеть дитятка" - это один в один приводимый здесь Менестрель-подвид "с поклонниками".
Насчет же транссексуализма - маленькое уточнение (поскольку говорим о "ролевом"), тут скорее подойдет термин "нистанор", каковой от ТС отличается достаточно сильно.

А к вопросу об обязательных значительностях и трагичностях прошлых - О ДААА!!!! Хотя... батрак - несчастное, угнетаемое существо (и происхождения может быть любого, и расы гонимой), а смерть от дизентерии - достаточно неприятная... Хы-гы.
Кстати, в ситуациях "обменя информацией" обожаю рассказывать какому-нибудь "королю, лишенному престола и убитому врагами из-за угла", или "великому менестрелю" одну жизнячку. "Жил-был мужик, землю пахал, пахал, пахал, жанилси, с соседями собачился, дитев наплодил, а потом утоп по пьяни, ну, в воду после баньки полез...". Ну, и смотреть реакцию.

HerrZog, если из утащенных фоток Вам кто-то интересен в смысле посмотреть еще, обозначьте, ибо фоток есть еще. Так что - оставляйте заказы.

URL
2005-11-25 в 23:29 

Spectre
"Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе" (с).
мое почтение всем :)

Sephiroth фараону, в общем, в человеке безразлично все, кроме эмоциональной отдачи. обязательно. Это те ниточки, что держат пирамиду вместе. Для некоторых фараонов, действительно, кроме этого от пирамиды и не нужно ничего. Это и есть цель (истинная, а не декларируемая). Под нее и строится пирамида, и производится отбор кирпичиков, и такого фараона мне РЕАЛЬНО жаль( (с) ЖИДОВСКА МОРДА :friend: ), потому что его существование вне пирамиды невозможно, даже не с позиций социализации, выстраивания условно "нормальных" отношений, а элементарно...физически. Как человек не научится ни за что добывать питательные вещества фотосинтезом, так и такой фараон энергию может получать только через других людей. Ну устроен он так.
С другой стороны, многим фараонам подобный эмоционально-энергетический допинг конечно жутко приятен и добывают они его отлично. Но это не цель. Деньги (почему бы и нет), слава, власть (причем не абстрактная - "понаслаждаться"), может и тот "продукт", о котором мы уже говорили - вот для чего такому фараону нужна пирамида. И как раз среди подобных екземпляром, имхо, и можно встретить "клиентов на эвтаназию" (Старый Барсук цит. вольная :) ).
И мы имеем два полюса: между ними, думаю, есть и промежуточные ступеньки.

Центрирован фараон, несомненно, на себе. Но "различает" он оооочень многое. Кто сознательно, кто нет, но манипуляторы прекрасные. Без знания других (чувствования) не обойтись. Только точка отсчета Я. Всегда.
Он все меряет относительно себя и для себя.


Старый Барсук
к вопросу об обязательных значительностях и трагичностях прошлых...
я всегда задавалась вопросом...если и так, то что ж такое человек сделал, что родился на сей раз вот этим (тяяяжкий вздох страдальца) :)

2005-11-26 в 11:38 

благородные доны, чей это вертолёт позади избы? (с)
2Старый Барсук - кукол побольше! всех, :)

2005-11-26 в 14:19 

Нагинатор. Оружие такое(с)
Spectre, да, безусловно, "фараон" меряет весь мир с точки зрения пользы для себя, каковой пользой он может считать и деньги, и эмоционал, и много чего еще, но ВЛАСТЬ, реальная власть над людьми (я скажу, и они сделают) - всегда имеет место быть. Он априори ставит любого другого человека ниже себя, вне зависимости от того, что этот человек из себя представляет, посему и НИКОГДА не испытывает никаких действительных угрызений отсутствующей совести. Даже если в результате общения с ним (даже когда известно, что это - именно в результате общения с ним) человек (берем группу А, ибо с ними это случается чаще), "надорвав Стержень", попал в психушку\умер от, например, сердечно-сосудистых болячек лет в 20-25\в никаком состоянии возвращаясь домой, попал под машину и т.п., уж не говоря о самоуничтожении с оставленной запиской... Даже тогда "фараону" будет жаль только того, что он в результате потерял, а не человека.
Но действительно, манипулятор "фараон" хороший, иначе не мог бы воздействовать на разных людей по-разному. Он, можно сказать, "практический психолог" довольно пристойного уровня, хы-гы.
По поводу же рождения вот этим, так обычно с этого и начинается "обработка" варианта "прошлые жизни". С того, что он теперь вообще родился вот так... Типа - раньше-то хоть исходные были (пол, происхождение, раса и т.д.), а сейчас... о, как жесток этот мир!..
А еще возможна подача сей трагедии, как жертвы, принесенной кому-то (например, "обрабатываемому"), поскольку, будучи в прошлой жизни, например, магом, "фараон" пустил все свои силы в момент героической гибели на то, чтобы погибавший вместе с ним "обрабатываемый" родился, как сам захочет, а вот он, "фараон", вынужден был довольствоваться теми силами, которые остались, вот и родился толстой некрасивой бабищей, хотя на самом деле он - прекрасный стройный прынц. Мда.

URL
2005-11-26 в 14:27 

Нагинатор. Оружие такое(с)
HerrZog, ВСЕХ?! Это - больше 300 голов, извините, не считая Кэссовых и заказных. Но СЮДА их выкладывать - как-то не в тему совсем, изображений "фараонов" у меня нету... Хы-гы.

URL
2005-11-26 в 14:33 

благородные доны, чей это вертолёт позади избы? (с)
2Старый Барсук - А сайт у этого поголовья - есть?... *сучит лапами*

     

Барсучья Нора

главная